陳杰先生，首先非常感謝您能接受我們的專(zhuān)訪。您是中國(guó)飛機(jī)租賃行業(yè)的先驅(qū)之一，業(yè)內(nèi)不少朋友還說(shuō)，您是中國(guó)飛機(jī)租賃業(yè)的“男一號(hào)”，您能否簡(jiǎn)要介紹一下您的航空業(yè)從業(yè)生涯，當(dāng)初是如何與飛機(jī)租賃業(yè)結(jié)緣的？

“男一號(hào)”真的稱(chēng)不上，不敢當(dāng)。我是1986年大學(xué)畢業(yè)，加入中國(guó)國(guó)際信托投資公司(CITIC)的銀行部租賃處工作，這個(gè)銀行部，就是現(xiàn)在中信銀行的前身。那時(shí)的我就是“小白”一枚，對(duì)于租賃一無(wú)所知。當(dāng)時(shí)的租賃處處長(zhǎng)是王憶華，她是中國(guó)租賃業(yè)的前輩和創(chuàng)始性人物.

她領(lǐng)導(dǎo)下的租賃處要開(kāi)拓新業(yè)務(wù)，正好我是新來(lái)的，英文底子也不錯(cuò)，就讓我負(fù)責(zé)飛機(jī)租賃新業(yè)務(wù)，從此開(kāi)啟了我的飛機(jī)租賃業(yè)從業(yè)生涯。

1989年我離開(kāi)中信，自費(fèi)留學(xué)到了美國(guó)就讀于紐約州立大學(xué)，拿到了管理學(xué)碩士學(xué)位。1992年畢業(yè)時(shí)，我就開(kāi)始投簡(jiǎn)歷找工作，因?yàn)槲抑霸谥行殴咀赓U處的工作經(jīng)歷，所以我的簡(jiǎn)歷主要投向了投行，同時(shí)也投了一份給一家飛機(jī)租賃公司，就是總部在洛杉磯的ILFC(International Lease Finance Corporation)。有一天我就接到了一個(gè)來(lái)自洛杉磯的電話(huà)，電話(huà)那頭是John Plueger, 他當(dāng)時(shí)是ILFC的市場(chǎng)部副總裁(現(xiàn)任Air Lease Corp公司總裁兼CEO)，他和我說(shuō)，ILFC的(時(shí)任)董事長(zhǎng)Leslie Gonda正好要到紐約，于是安排了和我的面試，面試地點(diǎn)是在紐約華爾街的AIG總部大廈(American International Group，美國(guó)國(guó)際集團(tuán)是ILFC的母公司，當(dāng)時(shí)全球最大的保險(xiǎn)金融集團(tuán))。和Leslie Gonda先生的面試結(jié)束幾天后，ILFC又給我打電話(huà)，說(shuō)約我飛到洛杉磯去二面。你知道我當(dāng)時(shí)只是一個(gè)自費(fèi)在美國(guó)留學(xué)的窮學(xué)生，一邊讀書(shū)一邊打工，過(guò)得也很拮據(jù)，從來(lái)沒(méi)去過(guò)加州，一聽(tīng)有一個(gè)免費(fèi)坐飛機(jī)去洛杉磯的機(jī)會(huì)，我二話(huà)不說(shuō)就答應(yīng)了。到了洛杉磯見(jiàn)到了Steve Hazy先生，他時(shí)任ILFC的CEO。ILFC公司就是Steve Hazy、Leslie Gonda和他兒子Luis Gonda三個(gè)匈牙利移民一手創(chuàng)辦的。面談結(jié)束后，他們幾個(gè)公司領(lǐng)導(dǎo)和我一起吃中飯，飯桌上他們說(shuō)：陳杰，我們給你一個(gè)Offer，你來(lái)洛杉磯加入我們吧。我盡管初心是想進(jìn)紐約的投行，但到了洛杉磯，覺(jué)得也是個(gè)好地方，那就先來(lái)干1-2年再說(shuō)吧，結(jié)果就一直干到了現(xiàn)在。2010年，Steve Hazy先生離開(kāi)ILFC，另起爐灶創(chuàng)辦了Air Lease Corp(ALC)，我也一起加入ALC，繼續(xù)負(fù)責(zé)中國(guó)和亞洲地區(qū)業(yè)務(wù)。

您加入中信公司租賃處開(kāi)始做飛機(jī)租賃，那是上世紀(jì)80年代中期，那時(shí)候，國(guó)內(nèi)的飛機(jī)租賃業(yè)可以說(shuō)是一片空白。當(dāng)時(shí)的飛機(jī)租賃行業(yè)環(huán)境和今天相比有何不同？

上世紀(jì)80年代，中國(guó)可以說(shuō)是沒(méi)有飛機(jī)租賃，只有傳統(tǒng)的設(shè)備租賃。所謂“租賃”的概念，那時(shí)候在中國(guó)還很模糊。而類(lèi)似飛機(jī)融資租賃這樣的杠桿租賃，因?yàn)檫�需要利用國(guó)外的稅法結(jié)構(gòu)和財(cái)務(wù)安排，所以中國(guó)租賃公司或機(jī)構(gòu)根本不具備相應(yīng)的能力獨(dú)立去做。到了90年代，中國(guó)航空公司和銀行金融機(jī)構(gòu)們開(kāi)始接觸和參與飛機(jī)租賃業(yè)務(wù)，但也都是融資性租賃，而飛機(jī)經(jīng)營(yíng)性租賃市場(chǎng)是被外資飛機(jī)租賃公司壟斷的，可以說(shuō)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。

30年前的中國(guó)飛機(jī)租賃市場(chǎng)環(huán)境，和中資機(jī)構(gòu)的市場(chǎng)地位，完全不能和今天相比了。從根本上來(lái)說(shuō)，是因?yàn)橹袊?guó)如今的國(guó)力、經(jīng)濟(jì)體量、和中國(guó)金融機(jī)構(gòu)在國(guó)際資本市場(chǎng)中的地位，早已不可同日而語(yǔ)了。與此同時(shí)，中國(guó)航空運(yùn)輸業(yè)的體量和市場(chǎng)地位，也發(fā)生了翻天覆地的變化，中國(guó)已經(jīng)發(fā)展成為全球最大的航空運(yùn)輸市場(chǎng)之一，并依然潛藏著巨大的潛力，中國(guó)航空公司們也在過(guò)去30年里異軍突起，做大做強(qiáng)了。

給我們講講您的第一單飛機(jī)租賃業(yè)務(wù)的故事吧

我在中信租賃處時(shí)，既然負(fù)責(zé)開(kāi)拓飛機(jī)租賃新業(yè)務(wù)，就跑去聯(lián)系民航總局財(cái)務(wù)司，當(dāng)時(shí)中國(guó)民航還沒(méi)有實(shí)行“政企分離”改革，中國(guó)還沒(méi)有航空公司呢，那時(shí)候民航局財(cái)務(wù)司司長(zhǎng)是李爭(zhēng)先生，副司長(zhǎng)是海連成先生，我向他們了解在國(guó)內(nèi)做飛機(jī)租賃的情況。當(dāng)時(shí)，中國(guó)民航正好要進(jìn)口一架洛克希德公司的C-130貨機(jī)。我們得到這個(gè)消息后，就開(kāi)始聯(lián)系國(guó)外的相關(guān)公司，然后就找到了TTG(The Transportation Group)，它是美國(guó)一家做飛機(jī)租賃的投資銀行。當(dāng)時(shí)的飛機(jī)租賃，主要是融資性租賃，利用德國(guó)或日本的稅務(wù)結(jié)構(gòu)來(lái)做。TTG也很想找一個(gè)中國(guó)的合作方，于是就和我們中信合作來(lái)做這架C-130貨機(jī)的租賃項(xiàng)目，利用日本稅務(wù)結(jié)構(gòu)來(lái)做，項(xiàng)目在1987年完成，飛機(jī)于1987年12月在北京首都機(jī)場(chǎng)交付。

這是我本人、也是中國(guó)公司參與的第一單飛機(jī)租賃交易。當(dāng)然，在這單交易里，我們只是參與方之一，說(shuō)實(shí)話(huà)，這種杠桿租賃，涉及日本或德國(guó)的稅法結(jié)構(gòu)，財(cái)務(wù)制度，其實(shí)挺復(fù)雜，當(dāng)時(shí)中國(guó)公司很難獨(dú)立完成的。

1992年我加入了ILFC，是他們的第一個(gè)亞洲籍員工，當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)中國(guó)和亞洲市場(chǎng)。我在ILFC的第一單飛機(jī)租賃業(yè)務(wù)，是1992年和中國(guó)西南航空公司(現(xiàn)國(guó)航西南分公司的前身)簽署的3架B737-300飛機(jī)經(jīng)營(yíng)性租賃交易，租期12年。

這也是ILFC在中國(guó)的第一單業(yè)務(wù)，從而開(kāi)啟了ILFC和中國(guó)民航業(yè)的合作大門(mén)。當(dāng)時(shí)，ILFC在亞洲市場(chǎng)的業(yè)務(wù)份額，只有3%，而2010年我離開(kāi)ILFC時(shí)，中國(guó)和亞洲市場(chǎng)份額超過(guò)33%了。

您這么多年的職業(yè)生涯里，最值得銘記的高光時(shí)刻是什么時(shí)候？

在我見(jiàn)證中國(guó)民航業(yè)過(guò)去30年跨越式發(fā)展的過(guò)程中，值得銘記的時(shí)刻或故事，遠(yuǎn)不止一個(gè)。我分享幾個(gè)我覺(jué)得有代表性意義的故事吧。

在上世紀(jì)80/90年代的飛機(jī)租賃交易中，外資租賃公司都要求中國(guó)航空公司提供中國(guó)三大銀行(比如中國(guó)銀行)出具的銀行擔(dān)保，而且擔(dān)保金額的是飛機(jī)的總價(jià)值，而不是租期內(nèi)的所有租金。就像，你向房東租用一套公寓，房東擔(dān)心你的付款信用，要求你出具一個(gè)銀行資金擔(dān)保，擔(dān)保額是整套公寓的房?jī)r(jià)，這大大增加了租客的成本，因?yàn)槟闳?wèn)銀行要保函，是有成本的，可在當(dāng)時(shí)，這是中國(guó)飛機(jī)租賃交易的慣例，我和中國(guó)西南航空公司的第一單飛機(jī)經(jīng)營(yíng)性租賃交易中，西南航空公司也是提供中國(guó)銀行的保函的。

但后來(lái)，我在ILFC和中國(guó)航空公司做了第一單不需要銀行擔(dān)保的飛機(jī)租賃交易，只需要看航司自己的信用，和一定的保證金，這應(yīng)該說(shuō)是開(kāi)了先河。

還有，ALC也是落戶(hù)天津東疆保稅區(qū)的第一家國(guó)外飛機(jī)租賃公司。2012年11月，ALC通過(guò)設(shè)在天津東疆的項(xiàng)目公司租賃給南航6架飛機(jī)，這是中國(guó)首單飛機(jī)跨境轉(zhuǎn)租賃結(jié)構(gòu)交易。

另外，在和中國(guó)航司的合作中，我也見(jiàn)證了很多的“第一次”。

比如，目前中國(guó)民航機(jī)隊(duì)中的空客A320系列飛機(jī)數(shù)量接近1700架，幾乎占據(jù)半壁江山，而中國(guó)民航的第一架A320系列飛機(jī)，是我在ILFC時(shí)租給中國(guó)航司的。1995年12月22日，我們(指當(dāng)時(shí)陳杰先生任職的ILFC公司)出租給四川航空的第一架空客A320飛機(jī)在法國(guó)圖盧茲交付，這是原本運(yùn)營(yíng)前蘇聯(lián)Tu-154客機(jī)的四川航空所引進(jìn)的第一架西式先進(jìn)客機(jī)，也是中國(guó)民航引進(jìn)的第一架空客A320系列。

值得一提的是，2015年5月21日，我們ALC公司(Air Lease Corp)又向川航交付了其第100架空客飛機(jī)。可見(jiàn)，我們和航司客戶(hù)之間的合作關(guān)系是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的，而不是做一竿子買(mǎi)賣(mài)。

再比如，我們知道波音的B737 Classic系列包含B737-300,-400和-500，其中B737-400是后來(lái)B737NG的主力機(jī)型B737-800、以及現(xiàn)在的B737-MAX8的前身。但早年，中國(guó)民航一直有B737-300，沒(méi)有B737-400，波音一直想把B737-400引進(jìn)到中國(guó)。而中國(guó)民航的第一架B737-400，也是上世紀(jì)90年代，ILFC租給海南航空的。

再再比如，當(dāng)年的武漢航空公司(現(xiàn)東航武漢公司的前身)，用的也都是前蘇聯(lián)Tu-154飛機(jī)，而他們的第一架西方飛機(jī)B737-300，也是在1993年我們(指陳杰先生時(shí)任的ILFC公司)租給他們的。

再再再比如，中國(guó)新疆航空公司在2002年并入南航之前，也是運(yùn)營(yíng)的Tu-154飛機(jī)，而它們的第一架西方客機(jī)B757-200，也是1997年ILFC租給他們的。
再再再再比如，澳門(mén)航空公司(現(xiàn)國(guó)航旗下)從無(wú)到有，它們的前三架飛機(jī)也都是我當(dāng)時(shí)所在的ILFC公司租給他們的。我最早去拜訪澳門(mén)航空的時(shí)候，他們還沒(méi)開(kāi)張，我到了澳門(mén)政府大樓里的一個(gè)辦公室，里面坐著8個(gè)人，問(wèn)了一圈，才有人指著他對(duì)面的同事和我說(shuō)：這個(gè)人負(fù)責(zé)澳門(mén)航空。1995年11月澳門(mén)航空首航，從澳門(mén)飛北京，一架A321-100飛機(jī)，序號(hào)MSN550，注冊(cè)號(hào)B-MAA。

我和Steve Hazy先生也坐在飛機(jī)上到北京轉(zhuǎn)了一圈又飛回澳門(mén)，所以我和Steve Hazy先生是澳門(mén)機(jī)場(chǎng)出境的第一個(gè)旅客，也是澳門(mén)機(jī)場(chǎng)進(jìn)港的第一個(gè)旅客。

再有，2000年初，我們還和總部位于沈陽(yáng)的中國(guó)北方航空公司(2002年與南方航空合并，現(xiàn)南航北方公司)做過(guò)一個(gè)大單：我們租給北方航空23架空客A319新飛機(jī)，同時(shí)又以售后回租的方式買(mǎi)下了它原有機(jī)隊(duì)中的23架MD-82老飛機(jī)，所以總共46架飛機(jī)，這也是ILFC在中國(guó)最大的一筆交易合同。

最后，講兩個(gè)中國(guó)大陸以外的故事。

2014年，馬航的MH17航班在烏克蘭被擊落，馬航MH370航班又莫名失蹤，兩個(gè)航班都是B777飛機(jī)，旅客對(duì)于馬航的B777飛機(jī)有了心理陰影，所以馬航?jīng)Q定改用空客A350-900，而馬航的第一架空客A350-900飛機(jī)，是我們ALC租給他們的，一共簽了6架。

以及，臺(tái)灣的第一架B787，蒙古的第一架B787飛機(jī)，都是我們ALC租給他們的。

這些是在我職業(yè)生涯中值得回憶的故事，也算為中國(guó)和亞洲飛機(jī)租賃業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)了一點(diǎn)綿薄之力。

航空業(yè)是個(gè)高度周期性的行業(yè)，但過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)似乎告訴我們，鑒于飛機(jī)資產(chǎn)本身的流動(dòng)性，以及飛機(jī)出租人在行業(yè)下行期為航司提供急需的資金流動(dòng)性的能力，所以飛機(jī)租賃業(yè)在某種程度上是逆周期的，往往一次行業(yè)性危機(jī)過(guò)后，飛機(jī)租賃比例就會(huì)有所上升。您認(rèn)同么？

圖片 :對(duì)于飛機(jī)租賃業(yè)具有逆周期性的看法，我并不太認(rèn)同。所謂逆周期性，是說(shuō)你不好的時(shí)候，我反而好，但飛機(jī)租賃公司和航空公司是同一條船上的，是命運(yùn)共同體。只能說(shuō)，因?yàn)轱w機(jī)租賃公司不參與飛機(jī)運(yùn)營(yíng)，而是為航司提供金融服務(wù)的，所以在疫情這樣的行業(yè)危機(jī)面前，我們相比航司更加穩(wěn)定一些，但不能說(shuō)是逆周期的。比如，挪威航空和澳洲維珍航空公司都因?yàn)橐咔榇驌舳计飘a(chǎn)重組了，這兩家航司的現(xiàn)金流就出問(wèn)題，支付飛機(jī)租金就也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，進(jìn)而影響出租人的收入。如果100家航司客戶(hù)里，30家都出問(wèn)題，飛機(jī)租賃公司肯定也要跟著出問(wèn)題。

當(dāng)前疫情給航司帶來(lái)的破壞性影響，我們明顯看到了，那它給飛機(jī)租賃企業(yè)帶來(lái)了怎樣的影響？以及，在危機(jī)背后，蘊(yùn)藏著什么機(jī)遇？

像當(dāng)前疫情這樣的全球性危機(jī)，的確從沒(méi)見(jiàn)過(guò)，仿佛全世界都按下了暫停鍵，這導(dǎo)致了全球航空業(yè)幾乎處于癱瘓狀態(tài)。我們都已經(jīng)在家辦公了一年多了，可能中國(guó)現(xiàn)在恢復(fù)的情況好很多。

類(lèi)似挪威航空這樣的航司接連破產(chǎn)重組，租賃公司不僅租金收不到了，還要擔(dān)心飛機(jī)資產(chǎn)的安全性。就像你出租一個(gè)公寓給租客，現(xiàn)在租客的經(jīng)濟(jì)狀況出了問(wèn)題，不僅不付房租了，還可能霸占著你的房子不還給你，甚至拿你的房子去抵押貸款去了，這是飛機(jī)租賃公司當(dāng)前面臨的重大挑戰(zhàn)。

那對(duì)于飛機(jī)租賃公司來(lái)說(shuō)，危機(jī)中的“機(jī)”在哪里呢？

首先，像此次疫情這樣的全球性危機(jī)我們沒(méi)見(jiàn)過(guò)，但我們見(jiàn)過(guò)1997年的亞洲金融危機(jī)、2003年的SARS、2008年的美國(guó)次貸危機(jī)等。而在每次行業(yè)危機(jī)中，面臨旅客需求下滑、飛機(jī)大面積停飛，航司都會(huì)淘汰老舊機(jī)隊(duì)來(lái)節(jié)省成本以自保，所以我們就會(huì)看到類(lèi)似A330、A380、B777、B747、以及老一代的A320/B737系列飛機(jī)紛紛提前退役。航空公司在縮減運(yùn)力的時(shí)候，肯定拿老飛機(jī)開(kāi)刀，因?yàn)槔巷w機(jī)更耗油、維修成本也高、安全性也更差一些。

比如海航，我和海航剛剛接觸的時(shí)候，他們還沒(méi)有飛機(jī)呢，后來(lái)ILFC最多的時(shí)候租給海航將近20架飛機(jī)。但目前，我們ALC在海航也就2架B787-9飛機(jī)。那你說(shuō)，海航再怎么重組，它會(huì)淘汰787么？

危機(jī)終會(huì)過(guò)去，就算當(dāng)前的疫情危機(jī)，有的說(shuō)要2-3年，我們覺(jué)得明年就會(huì)有好轉(zhuǎn)。比如我今天早上看到一個(gè)數(shù)字，2021年美國(guó)幾大游輪公司的提前預(yù)定量(Advance Booking)，已經(jīng)超過(guò)2020年同期的70%了，因?yàn)榇蠹以诩冶锪艘荒炅�，都盼著出行，不管是商�?wù)的還是休閑旅游的。一旦市場(chǎng)開(kāi)始好轉(zhuǎn)，航司又要重新引進(jìn)飛機(jī)，不管是自購(gòu)還是租賃，但肯定是引進(jìn)油耗更低、技術(shù)更先進(jìn)、更環(huán)保的新一代飛機(jī)。

這就給類(lèi)似ALC這樣的飛機(jī)租賃公司提供了未來(lái)的機(jī)會(huì)，ALC公司機(jī)隊(duì)非常年輕，平均機(jī)齡不到4年，我們是直接向空客波音下訂單買(mǎi)新飛機(jī)然后租給航司，做飛機(jī)生命周期的前10年。

其次，疫情給飛機(jī)租賃公司提供了難得的低成本融資的機(jī)會(huì)，特別是對(duì)于ALC這樣的投資級(jí)別(Investment Grade)的公司來(lái)說(shuō)。決定一個(gè)公司成敗的關(guān)鍵，就是你的產(chǎn)品、你的客戶(hù)和企業(yè)的運(yùn)營(yíng)成本，而對(duì)于資金密集型的飛機(jī)租賃公司來(lái)說(shuō)，資金成本是公司成本中非常大的一塊。ALC剛剛于上個(gè)月(2021年1月)，公開(kāi)發(fā)行高級(jí)無(wú)抵押票據(jù)(Senior Unsecured Mid-Term Notes)完成融資7.5億美元，利率只有0.7%。所以在行業(yè)下行期，我們以很低的成本拿到錢(qián)，對(duì)我們下一步的發(fā)展就很有利。

是不是疫情對(duì)于ALC來(lái)說(shuō)影響相對(duì)小一些？

是的，我們肯定也有遇到客戶(hù)租金拖欠、延付等情況，影響我們的Revenue，但對(duì)于ALC來(lái)說(shuō)，情況并不嚴(yán)重。昨天(2月22日)ALC剛剛公布了2020年的財(cái)報(bào)，從中你可以看到一些確切數(shù)據(jù)：ALC公司2020年的年?duì)I收約20億美金，僅比2019年下降了0.1%。截至2021年2月22日，我們的延付租金額為1.44億美元，僅占當(dāng)前公司可用流動(dòng)資金的1.9%。截至2020年12月31日，我們的租金支付率為88%。但如果你去看其他飛機(jī)租賃公司的數(shù)字，情況就會(huì)有所不同。

我們和航空公司是命運(yùn)共同體，而航司是我們的客戶(hù)，我們常說(shuō)，客戶(hù)就是上帝，這不只是一句口號(hào)而已，所以飛機(jī)租賃公司要做就做雪中送炭的事兒。我們有一句話(huà)叫做：

行業(yè)春天的時(shí)候，航空公司需要我們的飛機(jī)機(jī)隊(duì)；

行業(yè)冬天的時(shí)候，航空公司需要我們的金融支持。

Good Times, airlines need us for our order book;

Bad times, airlines need us for our balance sheet.

當(dāng)行業(yè)好的時(shí)候，航司急著想要新飛機(jī)，我們有新飛機(jī)；當(dāng)行業(yè)不好的時(shí)候，我們的Balance Sheet肯定比任何航空公司都要好一些，那既然我們?nèi)兆酉鄬?duì)好過(guò)一些，我們就互相幫襯著，共度難關(guān)。

疫情之后，全球民航機(jī)隊(duì)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生怎樣的根本性變化？以及，飛機(jī)租賃公司又該如何相應(yīng)地調(diào)整和優(yōu)化自己的機(jī)隊(duì)資產(chǎn)配置結(jié)構(gòu)？

關(guān)于機(jī)隊(duì)結(jié)構(gòu)的變化，我們前面其實(shí)已經(jīng)有所談及，我們說(shuō)為了在危機(jī)中求亡圖存，航空公司的老舊機(jī)隊(duì)肯定會(huì)被提前淘汰。但如果沒(méi)有疫情，航司機(jī)隊(duì)的新老更替就不會(huì)發(fā)生么？不是，疫情只是加速了這個(gè)過(guò)程，把機(jī)隊(duì)新老更替的時(shí)間點(diǎn)提前了。

比如，A380和B747飛機(jī)退出歷史舞臺(tái)，不是因?yàn)橐咔�，而是航空運(yùn)輸業(yè)的市場(chǎng)需求發(fā)生了根本變化。以前的航空運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)中，我們強(qiáng)調(diào)“樞紐”的概念和模式，比如最典型的就是迪拜樞紐，阿聯(lián)酋用國(guó)家的力量，把迪拜建設(shè)成亞歐、亞非之間的航空中轉(zhuǎn)樞紐。建樞紐，就要把客流集中起來(lái)，所以就需要大型寬體飛機(jī)，比如阿聯(lián)酋航空是全球最大的A380飛機(jī)運(yùn)營(yíng)商。但是，近年來(lái)，大家理念發(fā)生了很大的變化，都在談點(diǎn)到點(diǎn)，談哪里到哪里又開(kāi)通了直飛航線。因?yàn)樾乱淮娘w機(jī)技術(shù)，讓雙發(fā)寬體，甚至窄體飛機(jī)，都具備了跨洋跨洲的航程能力，而且經(jīng)濟(jì)性更好。以前我如果在成都，要飛溫哥華，只能先飛到上�；虮本┲修D(zhuǎn)，但現(xiàn)在有B787或A350這樣的雙發(fā)寬體機(jī)，可以從成都直飛溫哥華了。那你作為乘客，是更愿意中途中轉(zhuǎn)幾次呢，還是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)直飛？

所以等到疫情過(guò)去，航空公司的老舊機(jī)型退役之后，它們肯定不會(huì)再走老路了，而是根據(jù)市場(chǎng)需求變化和航線網(wǎng)絡(luò)需要，引進(jìn)新一代技術(shù)飛機(jī)，開(kāi)拓更多的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)直飛航線。比如飛澳大利亞，就不一定都要先到悉尼或墨爾本了，還有阿德萊德、佩斯等很多其他城市選擇。

那對(duì)于飛機(jī)租賃公司來(lái)說(shuō)，如果你的機(jī)隊(duì)和航空公司下一步的機(jī)隊(duì)配置需求不匹配，你就會(huì)被OUT。

拿我們ALC公司為例，我們目前的機(jī)隊(duì)結(jié)構(gòu)如下：

你會(huì)看到，我們機(jī)隊(duì)的寬窄體比例大概3:7，機(jī)隊(duì)區(qū)域分布的話(huà)，亞洲最大，歐洲其次，美國(guó)最少，不到10%。

對(duì)于寬窄體比例、機(jī)隊(duì)機(jī)齡、機(jī)隊(duì)區(qū)域分布等等，我們當(dāng)然會(huì)有很多想法，但所有想法的核心出發(fā)點(diǎn)，還是之前說(shuō)的，要和市場(chǎng)需求、航司未來(lái)的機(jī)隊(duì)配置需求同步。

ALC公司成立于2010年，其實(shí)比很多中國(guó)飛機(jī)租賃公司起步都要晚，但經(jīng)過(guò)短短10年的發(fā)展，ALC公司的機(jī)隊(duì)資產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)排進(jìn)全球TOP 5了。和其他飛機(jī)租賃公司相比，ALC有何與眾不同之處？

我覺(jué)得，ALC相比于其他飛機(jī)租賃公司，有5點(diǎn)不同：

團(tuán)隊(duì) - ALC公司在2010年白手起家，但我們的人可不是白紙一張，而是一個(gè)非常有經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)，基本就是原來(lái)ILFC的團(tuán)隊(duì)。人是第一生產(chǎn)力，比如我們有Steve Hazy先生，而且全世界就這么一個(gè)Hazy先生。

資金成本 - 我們非常清楚，資金成本，對(duì)于一家飛機(jī)租賃公司的發(fā)展至關(guān)重要，所以我們ALC在成立之初，就有一個(gè)清晰明確的目標(biāo)：要把ALC做成一家投資級(jí)別的公司，這意味著更低的融資成本、更多元的融資渠道。所以我們上市之后，公司一直秉持穩(wěn)健的發(fā)展態(tài)勢(shì)，絕不盲目擴(kuò)張，我們的杠桿率不到3，其實(shí)我們完全可以融更多的資金，做更大的規(guī)模，但這不是我們想要的，我們不是什么都做的。

客戶(hù)基數(shù) - ALC擁有一個(gè)全球分布的多元客戶(hù)群，這帶來(lái)的是我們的飛機(jī)資產(chǎn)全球配置能力和抵御風(fēng)險(xiǎn)能力。西方不亮東方亮，ALC公司總部在美國(guó)，但我們放在美國(guó)的飛機(jī)并不多，亞洲最多，歐洲第二，因?yàn)橹袊?guó)和亞洲代表著未來(lái)。

機(jī)隊(duì)配置 - 經(jīng)常有朋友問(wèn)我，說(shuō)到底應(yīng)該怎么做市場(chǎng)調(diào)研？如何選擇機(jī)型？我就說(shuō)，你們都不用做市場(chǎng)調(diào)研，跟著我們買(mǎi)，ALC買(mǎi)什么飛機(jī)，你們也買(mǎi)什么就對(duì)了。你看我們ALC有A380么？有B747么？

客戶(hù)關(guān)系 - 最后一個(gè)，也是至關(guān)重要的：我們ALC和航空公司之間的長(zhǎng)期合作伙伴關(guān)系，是別的租機(jī)公司學(xué)不來(lái)的。我在前面談到了我們和川航的故事，川航的第一架飛機(jī)，和第100架飛機(jī)，都是我們做的。其實(shí)不光是川航，我們和國(guó)內(nèi)很多航司都攜手合作，風(fēng)風(fēng)雨雨一起走過(guò)了幾十年了，這是我們的公司理念，我們ALC的人，都重在和客戶(hù)建立長(zhǎng)期的合作伙伴關(guān)系。

ALC的未來(lái)發(fā)展目標(biāo)是什么？

ALC的發(fā)展目標(biāo)，絕不是做行業(yè)第一或最大，我們不做華而不實(shí)的事兒，但我們想做一個(gè)最有競(jìng)爭(zhēng)力、最受客戶(hù)信賴(lài)的飛機(jī)租賃公司。做最大沒(méi)有意義，我們這幫人當(dāng)年在ILFC的時(shí)候，和GECAS兩大巨頭爭(zhēng)霸，不是第一就是第二，但除了一個(gè)虛名，有什么意義呢。所以我們不想做最大，只想做最強(qiáng)，從而為客戶(hù)提供更好的服務(wù)。

您和中國(guó)航司們打了這么多年交道，想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)于中國(guó)航司們的觀察和點(diǎn)評(píng)。

我在中信參加工作起，就開(kāi)始和中國(guó)航空公司打交道，這么多年下來(lái)，我的一個(gè)總體體會(huì)是，中國(guó)航空公司的發(fā)展速度非常驚人！比如中國(guó)三大航，不管你從什么指標(biāo)來(lái)衡量，都是全球TOP 10的航司。

中國(guó)航司的發(fā)展優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在：

1. 國(guó)家實(shí)力 - 航司的發(fā)展，根本上是以國(guó)家實(shí)力、經(jīng)濟(jì)地位為依托的，有錢(qián)了才能買(mǎi)飛機(jī)。而中國(guó)的國(guó)力和經(jīng)濟(jì)地位不斷提升，這是中國(guó)航司發(fā)展的底氣。

2. 市場(chǎng)規(guī)模 - 和新加坡等不同，中國(guó)是個(gè)地理和人口大國(guó)，擁有龐大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，而且潛力還遠(yuǎn)未釋放，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)才多大？中國(guó)有多少人還沒(méi)坐過(guò)飛機(jī)？

3. 后發(fā)優(yōu)勢(shì) - 中國(guó)航司起步晚，原來(lái)底子薄，所以發(fā)展速度非常快，機(jī)隊(duì)都比較年輕，飛機(jī)都很新。

4. 服務(wù)水平 - 中國(guó)人注重服務(wù)質(zhì)量，和以客戶(hù)為本的文化，中國(guó)航司的機(jī)上服務(wù)水平是歐美航司沒(méi)法比的。你在美國(guó)坐飛機(jī)，機(jī)上就沒(méi)服務(wù)，給你一瓶水都像是施舍，在中國(guó)坐1-2個(gè)小時(shí)的航班，都能吃到熱菜熱飯，這在美國(guó)是不敢想象的。

再來(lái)補(bǔ)充幾點(diǎn)區(qū)別和不同。

所有制不同 - 這是中外航司的核心區(qū)別，中國(guó)三大航是國(guó)有的，而歐美航司大多是私營(yíng)的。所有制不同，會(huì)導(dǎo)致公司運(yùn)營(yíng)理念、機(jī)制和效益都不同，私營(yíng)航司追求的是股東利益最大化，國(guó)有航司保證的是國(guó)家利益最大化。面對(duì)市場(chǎng)變化，私營(yíng)航司反應(yīng)更快一些，中國(guó)航司相對(duì)遲鈍一些，因?yàn)闆Q策機(jī)制不同。在應(yīng)對(duì)行業(yè)危機(jī)時(shí)，可以調(diào)用的資源也不同。國(guó)有航司可以調(diào)動(dòng)國(guó)家資源來(lái)幫助渡過(guò)危機(jī)，你看中國(guó)三大航?jīng)]有一家裁員的。

發(fā)展階段不同 - 歐美國(guó)家航司已經(jīng)進(jìn)入了成熟期，只能靠精耕細(xì)作，中國(guó)航司還處于成長(zhǎng)期�；A(chǔ)設(shè)施也不同，你去看美國(guó)的洛杉磯機(jī)場(chǎng)，就是個(gè)農(nóng)村，而中國(guó)的機(jī)場(chǎng)都又大又新，還到處在建新的。

從外資飛機(jī)租賃公司的角度，您如何看待中國(guó)國(guó)產(chǎn)的ARJ21和C919飛機(jī)？要想獲得外資租賃公司的青睞，中國(guó)國(guó)產(chǎn)飛機(jī)還有哪些路要走？

我的確在一家外資租機(jī)公司工作，但我很難拋開(kāi)我作為一個(gè)中國(guó)人的色彩來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。

中國(guó)要想強(qiáng)大，制造業(yè)一定要做強(qiáng)，而航空制造業(yè)是高端制造產(chǎn)業(yè)，它關(guān)聯(lián)著幾乎所有工業(yè)領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步，特別是航空發(fā)動(dòng)機(jī)，是工業(yè)皇冠上的明珠。中國(guó)以前買(mǎi)前蘇聯(lián)的飛機(jī)，現(xiàn)在買(mǎi)西方歐美的飛機(jī)，但中國(guó)造自己的飛機(jī)這條路，一定得堅(jiān)持走下去，盡管這條路上布滿(mǎn)荊棘，長(zhǎng)途漫漫。

你看看波音和空客走了多少年才有了今天，我們才干了多少年？所以一定要做好“打持久戰(zhàn)”的準(zhǔn)備，C919要做，C929,C939,C949,C959…要一代一代產(chǎn)品做下去，你別指望到時(shí)候全球很多航空公司都飛C919，這不現(xiàn)實(shí)，但經(jīng)過(guò)前面1-2代產(chǎn)品的摸爬滾打后，也許C939就能飛到全世界了。

同時(shí)，從一家飛機(jī)租賃公司的角度，我們也是非常希望看到中國(guó)商飛做大做強(qiáng)，飛機(jī)制造業(yè)如果從當(dāng)前的兩強(qiáng)爭(zhēng)霸，到三足鼎立，競(jìng)爭(zhēng)更充分了，也給了我們更多的產(chǎn)品選擇。

這幾年中資飛機(jī)租賃公司都起來(lái)了，而且業(yè)務(wù)重心都放在中國(guó)和亞洲，ALC如何看待和應(yīng)對(duì)？你們?cè)谥袊?guó)和亞洲市場(chǎng)的定位和目標(biāo)又是什么？

對(duì)于中資飛機(jī)租賃公司的崛起，說(shuō)實(shí)話(huà)我們會(huì)在一些國(guó)際性行業(yè)會(huì)議場(chǎng)合聽(tīng)到一些微詞，覺(jué)得市場(chǎng)規(guī)則被打破了等，但對(duì)于我們ALC來(lái)說(shuō)，我們非常歡迎中國(guó)飛機(jī)租賃公司加入到這個(gè)行業(yè)中來(lái)，大家一起競(jìng)爭(zhēng)又合作，共同把這個(gè)市場(chǎng)做大。

ALC從來(lái)不追求規(guī)模，也不想做行業(yè)最大，所以我們是有所取舍的。而且中國(guó)市場(chǎng)足夠大，全球市場(chǎng)更加大，足以容納更多的人，所以這不是你死我活的游戲，而是大家加入進(jìn)來(lái)，共同進(jìn)步的過(guò)程。如果飛機(jī)租賃行業(yè)沒(méi)有新鮮血液加入，而是被兩三家老牌租機(jī)公司壟斷，行業(yè)就不會(huì)有創(chuàng)新和進(jìn)步，大家都躺著吃老本了。

中國(guó)飛機(jī)租賃公司這幾年發(fā)展得不錯(cuò)，它們有母公司銀行給他們“輸血”，所以錢(qián)不愁，這是他們的優(yōu)勢(shì)，但他們必須要學(xué)會(huì)和資本市場(chǎng)打交道。其次，中資飛機(jī)租賃公司都在努力嘗試走出去，做國(guó)外市場(chǎng)，當(dāng)然還沒(méi)辦法做到客戶(hù)全球分布，但方向是對(duì)的。

等到大家共同把飛機(jī)租賃市場(chǎng)做大，規(guī)模以上的飛機(jī)租賃公司多了，資本市場(chǎng)對(duì)我們的態(tài)度就不一樣了，飛機(jī)制造商對(duì)我們也會(huì)不一樣了�，F(xiàn)在能向空客或波音訂購(gòu)飛機(jī)的租機(jī)公司并不多，那如果有更多的租機(jī)公司向波音空客訂購(gòu)飛機(jī)呢？

所以不管是我個(gè)人，還是從國(guó)外租機(jī)公司的角度，都對(duì)中國(guó)租賃公司的崛起喜聞樂(lè)見(jiàn)。

您和Steve Hazy先生共事了幾十年了，他是航空業(yè)界的一位傳奇性人物，被譽(yù)為“飛機(jī)租賃業(yè)”的創(chuàng)始人。您眼中的Steve Hazy先生是怎樣的存在？

這么說(shuō)吧，如果沒(méi)有Steve Hazy，你們今天也不會(huì)來(lái)采訪我，我也不會(huì)有這么多經(jīng)歷。我從1992年開(kāi)始和他一起工作，我的思維方式，講話(huà)方式，都耳濡目染受到他的影響。

Steve是1946年出生在匈牙利，那時(shí)候的匈牙利是共產(chǎn)黨執(zhí)政，屬于前蘇聯(lián)的勢(shì)力范圍，他說(shuō)他小時(shí)候去上學(xué)都要佩戴紅領(lǐng)巾，上課時(shí)要雙手放在背后，身體坐正，教室正前方掛著馬克思、恩格斯、列寧等的畫(huà)像，這我小時(shí)候在北京讀書(shū)是一模一樣。

Steve12歲的那年，全家移民到了美國(guó)，然后他白手起家，在美國(guó)創(chuàng)下一片天地(以40億美元財(cái)富位列福布斯2020年美國(guó)富豪榜第186位)，不僅如此，他還創(chuàng)造了一個(gè)行業(yè)，他是飛機(jī)經(jīng)營(yíng)性租賃之父，他不僅僅在飛機(jī)租賃領(lǐng)域，在整個(gè)航空界，都很有威望�？湛筒ㄒ粼O(shè)計(jì)什么飛機(jī)，都要征求他的意見(jiàn)。空客最初推出A350飛機(jī)項(xiàng)目的時(shí)候，被Steve公開(kāi)“炮轟”，最后不得不重新設(shè)計(jì)，才有了后來(lái)的A350 XWB，他的影響力可見(jiàn)一斑。

他真的是一個(gè)航空迷，他說(shuō)剛移民到美國(guó)的時(shí)候，人生地不熟，他最常干的事，就是跑去紐約愛(ài)德懷德機(jī)場(chǎng)(現(xiàn)紐約肯尼迪機(jī)場(chǎng)的前身)看飛機(jī)起飛降落。他現(xiàn)在自己是個(gè)飛行員，我們公司有公務(wù)機(jī)，我和他這么多年如果一起出差坐公務(wù)機(jī)，他都是自己開(kāi)飛機(jī)的。

他曾說(shuō)：我的血液里流淌著航油，我的DNA里蘊(yùn)藏著機(jī)隊(duì)規(guī)劃密碼。

要做好機(jī)隊(duì)規(guī)劃，最基本的兩點(diǎn)：

1. 你要對(duì)飛機(jī)性能了如指掌，什么飛機(jī)能裝多少乘客飛多遠(yuǎn)等等；

2. 你要熟悉航空公司的運(yùn)作模式；

Steve在20來(lái)歲時(shí)曾自己創(chuàng)辦過(guò)航空公司的，他對(duì)飛機(jī)的癡迷，都成癖了。我隨便講個(gè)他的故事，我們一般坐飛機(jī)途中會(huì)看個(gè)書(shū)，看個(gè)電影啥的，但你猜Steve看什么？OAG Aviation發(fā)布的各大洲航空公司航班時(shí)刻表。我和他經(jīng)常一起出差，他一直捧著看了這么多年了。

有一回我和他一起去亞洲拜訪一個(gè)航司客戶(hù)，那本來(lái)是一次禮節(jié)性的拜訪，沒(méi)有具體業(yè)務(wù)要談的，到了晚上，航空公司老總請(qǐng)我們吃飯，飯桌上，Steve就問(wèn)那位老總：你們新開(kāi)的某條航線，你們用A機(jī)型一周飛兩班，為什么不用B機(jī)型一周飛三班呢？B機(jī)型比A稍微小一點(diǎn)，但更省油，航程也夠得上啊，而且用小飛機(jī)一周多飛一趟更有利于培養(yǎng)航線呀。那位老總一開(kāi)始有點(diǎn)懵，畢竟是老總，平時(shí)沒(méi)管那么細(xì)，等了解完情況后，覺(jué)得Steve講得很有道理啊，問(wèn)下面的人這個(gè)B飛機(jī)有沒(méi)有，下面的人說(shuō)有，但不夠。于是在飯桌上，這位老總就拍板找我們租新飛機(jī)。

所以他對(duì)于航空業(yè)是真愛(ài)，也真懂。

另外，由于他在匈牙利長(zhǎng)大，后來(lái)到了美國(guó)，完全不同的社會(huì)環(huán)境，所以他對(duì)于不同的文化和價(jià)值觀都很包容，而不像一般的美國(guó)富豪一樣高高在上，目中無(wú)人。他現(xiàn)在這么大一個(gè)老板了，出差從來(lái)沒(méi)有助理拎包啥的，我和他一起出差到酒店CHECK IN，大家一起排隊(duì)，我排前頭就我先入住，拿完鑰匙我朝他揮個(gè)手就先走了，他從來(lái)不擺老板架子。

他對(duì)于我們ALC來(lái)說(shuō)是無(wú)可替代的。他看過(guò)無(wú)數(shù)的航空公司“起高樓”、“宴賓客”、“樓塌了”，別說(shuō)他了，我跟著他這些年，我也見(jiàn)證了類(lèi)似海航、深航等從無(wú)到有的歷程，也看到了東星航空等灰飛煙滅，所以這樣的閱歷，加上他對(duì)于飛機(jī)和航空業(yè)的熱愛(ài)和洞察力，真的是無(wú)可取代的。

我們的提問(wèn)就到這里，最后，還是再次感謝您能接受我們的專(zhuān)訪，并祝您新的一年工作順利，身體安康。

謝謝！我?guī)缀醪唤邮苊襟w采訪，你們是我第一家接受采訪的中國(guó)媒體。業(yè)界友人和我介紹你們的時(shí)候，我了解你們是帶著一些情懷在用心做點(diǎn)事情，所以我覺(jué)得也算是比較投緣，那就互相幫忙，互相成就唄。